马斯金：我觉得对于这个问题的话，我可能不是最合适的人选来回答，其实你们在座的各位都是中国的专家，而且你们需要非常了解中国的情况，这样的专家态度回答你的问题，我可以来回答说社会保障，美国的社会保障和社会保险的问题。在美国工人如果会失业，他们会获得失业保障和失业救济保险，这回涉及到一个成功经济体的组成内容，因为成功的经济体不仅拥有非常高的产出，而且有高增长，同时成功的经济体需要良好的对待经济体的成员，包括工人，以负责任的方式来对待工人。所以美国会为工人提供社会保障和社会保险，这一点非常重要。
主持人：谢谢。
我们再请下一位。
问：两个大师，我是农民，为什么中国的贫富差距会这么大，我的意见就是房产，房地产一个劳动者增加多少，这个贫富差距大了。
第二点，为什么城乡居民差距这么大，农民的房子是没有价格的，为什么他不能卖，到银行里去抵押？农民的产权国家没有承认。
所以两个大师对中国经济的研究，这个方向去研究，一定能解决的。
主持人：这位先生不是提问题，是自己回答问题。
我相信这个问题我估计马斯金教授回答不了。
黄先海：这个是经济学家的语言跟一般的常规语言的差异化，一般关注点不一样，你这个收入分配首先是一个收入分配的角度来讲，你那个是财富的分配，一个是劳动收入的分配，马斯金最主要讲劳动收入的分配，你那个偏财富了分配。劳动收入的分配是基础性的，今天的话题他研究的是最基础的劳动收入的分配，最主要集中在这里，你那个也是需要研究的问题。
主持人：中国特色！
我们再第三位提问的。
问：非常荣幸能聆听马斯金教授的报告。
我就这个报告本身向马斯金教授提两个问题，第一个马斯金教授用替代理论来解释中国贫富差距特别大，提出ABCD四个层次的工人级别的划分，但是他好像有一个前提，每一个工人或者是一个企业主都是理性的经济人。在中国的社会现实中，大量存在的是不理性的匹配，您有没有考虑到这个情况？
第二个问题，马斯金教授演讲的最后提出一个问题，谁来为D级别工人技能提高来买单，也不是工人本身，企业主从经济来考虑，也不是最佳的人选，马斯金教授提了一个第三方的投资，我想向马斯金教授提问，您说的这个第三方介入的机制能不能展开谈一下。谢谢。
马斯金：我首先回答第二个问题，如何对于D级工人的技能培训进行投资，可以通过几种方式，首先我们可以改善教育，政府可以加强基础教育，这些最贫穷的家庭的孩子可以接受基础教育，这对于让这些贫穷家庭脱贫非常重要，而且让这些孩子成人之后找到工资高的工作也是非常重要的。政府还可以做的措施是，可以为企业提供补贴，如果企业愿意投资于工人培训，正如我刚刚提到，企业或许他没有足够的激励来自己提供培训，因为如果我是D级工人，你给我培训，我培训完了之后，我跳槽到其他的工厂去工作了，所以这样的话你的投资就丧失掉了。但如果从政府获得资助，获得补贴，每次给工人培训就可以获得补贴，可以获得一些回报，这样的话企业就会有一种动力，去为工人提供培训，从而五让大家从全球化中受益。
所以有两种途径，一是基础教育，第二是对技能培训的补贴。所以这两种机制是能够确保D级工人能够获得他们所需的技能，从而从中受益。谢谢！
问：尊敬的马斯金教授，我这边有一个问题，关于您的模型的，您这边提到在新的匹配模式下，一个企业的产出等于是管理者的平方乘以下属的能量，比如说B方乘以C，我在想能不能让中国的所有的D级别劳动者匹配到管理者，这样使D级的劳动者的效率都可以提高。
怎么做，因为您在模型里面没有提出规模，这个D可以非常大，这个A可以小，比如说一百个优质的管理者，对上一千万的劳动者，有没有可能实现这个？我是我的一个小问题。
对于这个有个后续的问题，现在中国非常热的是互联网，经济，全球也进入互联网经济创新的过程中，我们把的他的淘宝看成一个公司的话，我们可不可以认为马云是一个A级的管理者，所有在马云的平台开店的中国的小商人，也许就是一个D级的下属，由于被他整合了，就产生一种新的经济能量。比他他单个小店更加厉害了。
像优步每个司机就是D级的工人，但是被整合到大的平台上，他就成为一个A级的工人了。
就这个问题想请教一下马斯金教授的建议和意见，互联网是不是一种改善资源配置的方式，让A级的管理者管理更多的工人，或者劳动者的想法。谢谢您！
马斯金：你的问题都很好，很多，但是都很好，太多了，我觉得要回答所有的比较困难，我就说一下你最后一个问题。
互联网，我们的网络经济是否可以作为一种解决方法，解决我们的贫富差距问题，我觉得我们的互联网确实可以有帮助，它是一个很好的例子，我之前就说过了，在我们的替代理论当中，我讲过在现在的全球化当中，我们的特色不仅仅是有更多的这样的产品和服务的交易，而且是它增加了全球的生产效率，比如说阿里巴巴这样的公司，比如说优步这样的公司，他们都是很好的例子，比如说我们优步他的总部离我们有成千上万里远，但是他在中国已经开始了自己的商业，所以他在中国有很多这样的工人，这样的雇员，这是因为我们全球化的情况下，我们的交流的成本非常低，所以使这种情况能够达到可能。
优步可以他的总部很远，但是他却可以在我们这里建立自己的事业，所以这是一个很好的标志，中国的工人也可以得到很好的工作，在全球化的情况下，在有互联网的情况下。但是，为了能够成为阿里巴巴或者优步这样地方的工人，但是必须有一定的技能，所以还是有这个问题，怎么样才能让你从D级工人，才能成为阿里巴巴和优步他们所感兴趣的高级别的工人，否则的话，他们不会对你感兴趣，这就是优步和阿里巴巴自己来解决这个问题的，你说的是对的，我觉得互联网经济确实能够帮助我们解决一定的贫富差距的问题和我们就业的问题。谢谢！
主持人：接下来一个问题。
问：尊敬的马斯金教授，罗院长，还有黄院长和夏教授下午好，刚才马斯金教授在讲的整个过程当中有一个贫富差异的问题，是我们目前存在的比较多，这两年我们习总书记给我们提出了要发展青山绿水就是金山银山这样一个导向理论，在这个导向理论当中，我们第一眼看到的是生态环境的改变，可能会带动一个产业，我想在这个引用的过程中，马斯金教授的理论是不是说，我们可以在这个里面发现农村的劳动素养是在D的素养过程中，我们通过一定的理论的引导，或者是教育的引导，或者是培训，能够在这个劳动者的转换过程中和提升的过程当中，能够把整个产业做一个导向的引导。这是其一。
其二，在生态的环境上，能够在产业上面做好更好的补充。我想这个知道红利，这个机会点是不是有？谢谢！
主持人：我也没有完全听懂这个问题。我勉为其难回答一下这位女士的问题，因为你讲的习总书记，我估计马斯金教授不怎么了解，不是他建兴趣的。
绿水青山金山银山是习总视察浙江的时候提出的一个经济发展的战略性的思考，他认为在整个中国经济增长的早期阶段，我们以生态环境和资源的消耗来换取了GDP的增长，造成了很多的后果，这个后果非常的难以弥补，现在应该有一个新的发展理念，就是把我们的生态和环境转化成经济上，或者是转化成当地农民的收入，好的生态，好的环境，转化成农民致富的一种手段。浙江确实好多地方实际上做的非常好，确实也起到了一些作用，农民通过利用特别的生态优势和环境优势，发展民宿，发展生态农业，发展其他的包括水资源产业，像淳安、安吉这些线，甚至浙江早期发展过程中污染影响比较大的地区，现在也在重新做，绍兴发展一些比较有特色的，把历史文化和山水资源配合在一起，挖掘当地农民身上的禀赋，从而实现在市场上人力资源价值的提升。
这是很有意思的一件事，这个方面马斯金刚才提高的理论来讲，它仍然存在一个很重要的匹配问题，农民他并不了解生态真正有多大的市场价值，这种生态价值的转换是需要有管理人员，特别是高层次的对，对市场机会有把握，信息比较灵活，转化比较强的人，去带着当地认认真真谈，形成一些有意思的项目，很重要形成一个机制。这是一个问题。
另外一个问题，整个过程当中还需要政府，刚才马斯金的教授模型当中讲到了不同层次劳动力的匹配过程中，他抽象掉了很多具体的因素，比如说交通的因素，互联网的因素，对浙江来说这些村村通公路，大大降低了中心城市、集镇和农村的运输成本，压缩了运输时间，把大量的城市的市场和农村的优质资源匹配起来，然后互相形成一个非常支持的一个发展。
去年杭州市的经济增长率，前两天人民日报和光明日报都在报道杭州市的经济增长，杭州是14.8，是逆势上扬的，完全和其他地方在往下降，我们在往上升，这其中有很多的因素，其中包括环境生态的保护，再加上杭州的互联网文化创意企业，他们对生态需求特别大，它和现代工业园区不一样。在这个领域当中也发展一些出口，杭州的动漫出口到国外的动漫产品，这个领域当中当然有很多匹配的东西在出现。
它里面的具体的是需要研究的，我们在全球化的时代，像中国的发展中和转型中的大国，他的收入分配和收入差距问解决，一个很重要的机制，刚才马斯金教授提高出来，是怎样的匹配，是垂直匹配、交叉匹配和全球化怎么能够形成更好的一条路，建构一个新的理解的范式。除此之外，在这个基础模型前提下，我们向各个方面做拓展和应用，我们看看有没有可能把其他的变量引进到这个模型当中。
我展开一点讲，中国的户籍制度是严重妨碍匹配的，因为农村其实有很多人是有很高的人力资本的水准，由于他的户籍造成的彼此的信任问题，不能和最有效率的那个人员匹配，所以不能形成他收入回报的机制。我相信不断在往前打破的过程中，制度变革还是非常重要的，这个大概是我们这个国家和成熟的市场经济经济国家最大的不一样地方，妨碍匹配是需要解决的。
谢谢各位！
我们再来下一位提问。
问：马斯金教授，我有一个问题，关于您的方程式和你的研究，我们讲生产一个是知识，一个是高技术层面的生产，在你的方程式当中，我们主要注重的是普通的生产方式，在欧洲和美国之间的这样的贸易当中，我们发现对于生产效率来说，中国这样的生产成本其实在不断地增加，我发现你说了我们的产出，我们做了一个平方，M的平方乘S，说低技术的工人他只是一部分，所以我的问题是，怎么样才可以把这两者结合起来？你是否考虑到了这个问题？
马斯金：您注意到有些工作以前在中国进行的，现在都转移到了欧美国家，这种情况是事实。但这意味着什么呢？这意味着我们全球的市场已经日益的全球化了，我们不应该担忧中国的劳动力市场，或者是美国的劳动力市场，其实是一个全球化的劳动力市场。所以这是很多企业都可以从全球化的劳动力市场去选择他们所需要的劳动力。
所以，这里的关键，要解决贫富差距的关键是提升工人的技能水平，提升到一个水平，在这个水平上工人是可以被雇佣的，而全球化的企业可以雇佣具有这些技能的工人。这就意味着在全球劳动市场上我们有数以万计的，很多符合技能水平的工人，所以我们可以考虑教育和技能，不应该仅仅考虑地方水平上的教育和技能，应该是全球范围的教育和技能。
问：谢谢老师！
各位老师好，我是浙江大学管理学院研究生，我毕业之后也是去湖州市作为一个选调生，从基层开始为国家做一些工作。
我有两个问题跟大家请教一下，第一个马老师刚才讲的技术等级划分的，我认为这个划分尤其是C和D会涉及到不同的含义，比如说制造业的时候，制造工人，这个比配制度是C等级，而一个中专的毕业生这方面训练了很好，他可能比我成为一个更高的。
